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空中接口学园空中接口技术的原理4G:LTE → 子载波的带宽
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 yb00yf 离线,有人找我吗?
  
  
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子载波带宽为0个人觉得是一个不正确的说法,有带宽的子载波如何获得正交,解决其实很简单,对单个调制符号和多个调制符号分别用成倍数的基波频率进行采样和调制就解决了。

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好读书,知之为知之

点击查看用户来源及管理<br>发贴IP:*.*.*.* 2014-06-27 16:05:28
 tom 在线,有人找我吗?
  
  
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以下是引用yb00yf在2014-6-27 16:05:28的发言:
子载波带宽为0个人觉得是一个不正确的说法

  这不奇怪,99.9%的人都是这样的想法,接受起来有个过程。思考一下:
 1. sinx/x的频谱分布
 2. 基波15KHz,15.1、15.2、15.3KHz正交吗?
 3. OFDM为什么怕多普勒频移?

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以下是引用JackLin在2014-6-23 16:27:42的发言:
我是这样认为的:子载波没有带宽,但是承载上信息调制之后就有带宽了,LTE中使用OFDM并且规划15kHz来做子载波间隔,其实就是说每个子载波最大能使用带宽为15k,由于有CP的消耗,所以每个子载波承载的有用信息的符号速率肯定是比15k要小的。

  还是没有理解,又回到15kHz的带宽了。

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 yb00yf 离线,有人找我吗?
  
  
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以下是引用tom在2014-6-30 13:03:41的发言:
[quote]以下是引用yb00yf在2014-6-27 16:05:28的发言:
 子载波带宽为0个人觉得是一个不正确的说法
 [/quote]

   这不奇怪,99.9%的人都是这样的想法,接受起来有个过程。思考一下:
  1. sinx/x的频谱分布
  2. 基波15KHz,15.1、15.2、15.3KHz正交吗?
  3. OFDM为什么怕多普勒频移?
 



1、sinc的频谱分布正是子载波的带宽所在(确切的说是sinc^2函数),正好佐证了子载波带宽为0 的说法。

2、为何一定要用这种不符合函数正交的观点来说明所谓的正交?基波本身选则就不可能按15KHz,15.1Khz...这类方式来选择,具体看调制器上的调制公式就知道该如何选择了。

3,OFDM怕多普勒频移是因为子载波带宽小,我的理解(30KHZ的带宽),只需理解多谱勒平移的公式和子载波设计(沈嘉的书和LTE提案中都有涉及)。

归结于一点就是:时域连续的矩形脉冲(持续时间为1/Δf),则频域上表现为sinc^2的频谱,对应子载波频谱带宽为30KHZ。

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好读书,知之为知之

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 JackLin 离线,有人找我吗?
  
  
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是的,我认为在传送信息的时候,把信息调制到子载波上之后就会把子载波的带宽展宽,因为信息的频谱并不是为0的。也就是说没有带宽是传送不了信息的!

“答案是否定的,OFDM系统当然还需要带宽。换而言之,一个子载波没有带宽,多个子载波聚合在一起,就需要带宽了。

  关键在于子载波有间隔,这个间隔等于基波频率。

  OFDM系统占有的带宽代表其他系统不能使用的频率范围,因为一旦其他系统也使用了这段频率,必然会与OFDM子载波之间产生干扰。这段频率范围对应就是OFDM系统的带宽,等于基波频率与子载波数量的乘积,保留给OFDM系统专用。

  打个简单的比方,如果道路禁止停车,一种方式是沿路堆放东西,另外一种方式是隔一段距离打一个路桩。这两种方式都能圈出不能停车的范围,而后一种方式就是OFDM系统的方式,圈出的范围就是OFDM系统占有的带宽。”

这样子是说子载波不需要带宽而OFDM需要带宽?为什么需要这样圈地?不是有点占着茅坑不拉屎?因为你只占用一个个点的频率,其他空着的频率完全可以给别人用啊,只要人家不占用你那些频率就ok吧?再进一步,如果说子载波调制之后占用的带宽还是为0,那么为什么不吧子载波的间隔弄得更小?那样子载波的数目更多吧?

还有“这个问题也困扰了我一段时间,后来猛然发现,传信息时看符号率,而不是带宽,也就是说香农公式中的B应该理解为符号率。” 难道这个信息的符号速率在频谱上面看来带宽也是为0?

我觉得tom这样理解不妥。

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sinx/x的频谱是可以证明它有带宽的吧!

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能领悟到一个观点已经不容易了,能让其他人领悟就更难了。先阶段就是把大家的思路凝固下来,免得过段时间又忘了。

  至于什么时候能领悟,一切就交给时间吧。毕竟我也是这样过来的,到现在这个状态也花了很长的时间。

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 yb00yf 离线,有人找我吗?
  
  
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以下是引用JackLin在2014-7-1 0:03:39的发言:
sinx/x的频谱是可以证明它有带宽的吧!

再看傅立叶变换,时域上的方波信号,频域表现为sinc函数。方波如何得来?也就是在一定时域周期里的连续。sinc函数的频谱图像,表现为带宽,相位,幅度
单一的δ(t)函数,傅立叶变换后为1,也就说δ(t)作为傅立叶变换会表现为0带宽吗?看似是这样的,回到TOM 的打桩观点。
函数Sin(x)的傅立叶变换取其|F(w)|
表现为δ(t)的相移,也为2个冲击(桩),是否就说Sin(x)的频谱带宽为0?显然不是。
在描述冲击和频谱带宽的时候显然不能单一的看所谓的打桩观点。
总结:
子载波的正交需符合广义函数正交引理,子载波的带宽是30Khz,如何得到?看sinc^2函数的图像,如何理解,任意正弦,余弦和δ(t)的的傅立叶变换。

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BTW:为何LTE采样子载波间隔这个词语,而不是带宽。这正是傅立叶变换的的形象描述

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不怎么明白你的意思。
再说说我的理解吧

1. 矩形脉冲的频谱函数就是sinx/x,sinx/x的图像很明显可以看到带宽不为0.

2. LTE OFDM的子载波并不是方波(矩形波),而是正交的正余弦波,正余弦波在的在频域里面就是一根根的柱子,像tom说的桩。

3. LTE OFDM是需要传输信息的,而信息是要调制到子载波上的。信息的的频谱怎么样?可以把信息看成方波,参考1,也就是说信息的带宽不为0. 所以调制到子载波上的时候,就展宽子载波的带宽,也就是说这时候如果抽取一个调制之后的子载波来查看它的频谱,可以看到再也不是2上面说是的桩了。

4. 经过3的调制之后,经过上变频发送出去,如果在接收端经过下变频得到相应的基带信号,这时候通过相干解调就能够得到传输的信息。


这就是我的观点,欢迎拍砖

[此贴子已经被作者于2014-7-1 15:57:23编辑过]

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