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以下是引用JackLin在2014-7-24 9:26:57的发言：
我没有看过那篇论文，相信如果香农公式是以符号速率作为B的话，那早就有人提出来了，并且很明显以符号速率来作为带宽B是行不通的。举个例子，LTE 20MHz的符号速率是多少？那它的极限容量是多少？那以5MHz的带宽的符号速率又是多少？极限容量又是多少？
 

  20MHz是频点带宽，所谓的容量是按子载波来计算的，再乘以子载波的数量，不是直接根据频点带宽来计算，这是OFDM系统一个非常重要的特点。

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以下是引用JackLin在2014-7-24 9:41:48的发言：
[quote]以下是引用tom在2014-7-24 8:54:48的发言：
    换而言之，本质上是离散带宽与连续带宽的差异。
 [/quote]

 好，就说车。你说其他系统是连续带宽，只有把路封了才不会让GSM WCDMA等系统的影响。那为什么不做一下子载波偏置，这样完全可以同时使用N个OFDM系统，或许你说会有多普勒效应才禁止这个做法，但是假如静止的话，那就假设理想状态，是不是可以忽略掉这个多普勒效应？那这样子可以通过偏置子载波就可以在20M/10M/5M...里面同时使用N个OFDM系统，那这样子，速率就可以达到无穷大了，那恭喜，tom发现了新大陆，这是无线通信的绝对里程碑，诺贝尔物理奖肯定不在话下！

 另外，你说GSM和WCDMA为连续带宽，那他们为什么要占用连续带宽？

 总之，没有带宽的载波就传送不了信息。


  看来你反应还是很快的，一下子就想到了无限容量上了。其实我开始也想到了，以为是无限容量，后来才发现，容量与子载波的数量相关，而与子载波的具体频率无关，你再仔细考虑一下吧。

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以下是引用JackLin在2014-7-24 9:41:48的发言：
那这样子可以通过偏置子载波就可以在20M/10M/5M...里面同时使用N个OFDM系统，那这样子，速率就可以达到无穷大了，那恭喜，tom发现了新大陆，这是无线通信的绝对里程碑，诺贝尔物理奖肯定不在话下！


  附带说一下，这个论坛的特点是深入、深刻以及原创，这个帖子能反应出这个特点。

   “我爱吾师，我更爱真理”，在论坛中的讨论甚至争论我觉得都是很好的事情，真理这样才会逐步被接近。

   不过，在技术探讨的环节中，我不希望有过多的意气用事。多一些心平气和，以探究技术的本源为我们讨论的出发点，一些夸张的提法还是免了吧。

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以下是引用tom在2014-7-25 8:51:42的发言：
[quote]以下是引用JackLin在2014-7-24 9:41:48的发言：
 [quote]以下是引用tom在2014-7-24 8:54:48的发言：
     换而言之，本质上是离散带宽与连续带宽的差异。
  [/quote]

  好，就说车。你说其他系统是连续带宽，只有把路封了才不会让GSM WCDMA等系统的影响。那为什么不做一下子载波偏置，这样完全可以同时使用N个OFDM系统，或许你说会有多普勒效应才禁止这个做法，但是假如静止的话，那就假设理想状态，是不是可以忽略掉这个多普勒效应？那这样子可以通过偏置子载波就可以在20M/10M/5M...里面同时使用N个OFDM系统，那这样子，速率就可以达到无穷大了，那恭喜，tom发现了新大陆，这是无线通信的绝对里程碑，诺贝尔物理奖肯定不在话下！

  另外，你说GSM和WCDMA为连续带宽，那他们为什么要占用连续带宽？

  总之，没有带宽的载波就传送不了信息。
 [/quote]

   看来你反应还是很快的，一下子就想到了无限容量上了。其实我开始也想到了，以为是无限容量，后来才发现，容量与子载波的数量相关，而与子载波的具体频率无关，你再仔细考虑一下吧。


看了tom有点本末倒置了，容量是由符号速率决定，而符号速率是要受到子载波的频率而约束的，符号改变的频率（注意不是符号速率）不能大于载波的频率的1/2。 LTE里面把符号速率定位14ksps是因为把一部分的资源分给了CP，如果在忽略掉多径ISI影响的理想状态，这个符号速率最大可以为15ksps。
假如像你说的容量与子载波的数量相关，与子载波的具体频率无关的话，那么为什么要把子载波的间隔设置为15kHz？加上你之前的观点子载波调制之后的频率也是为0，为什么不设置为5kHz，这样子载波数目可以增加2倍，如此类推，把子载波的间隔设置得越小越好，例如10Hz，那样的话，子载波的数目便是15kHz的1500倍，这样的容量是多大呢？
还是那句话，没有带宽的子载波传输不了信息。

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以下是引用tom在2014-7-25 8:56:06的发言：
[quote]以下是引用JackLin在2014-7-24 9:41:48的发言：
 那这样子可以通过偏置子载波就可以在20M/10M/5M...里面同时使用N个OFDM系统，那这样子，速率就可以达到无穷大了，那恭喜，tom发现了新大陆，这是无线通信的绝对里程碑，诺贝尔物理奖肯定不在话下！

 [/quote]

   附带说一下，这个论坛的特点是深入、深刻以及原创，这个帖子能反应出这个特点。

    “我爱吾师，我更爱真理”，在论坛中的讨论甚至争论我觉得都是很好的事情，真理这样才会逐步被接近。

    不过，在技术探讨的环节中，我不希望有过多的意气用事。多一些心平气和，以探究技术的本源为我们讨论的出发点，一些夸张的提法还是免了吧。



很抱歉，我并不是有意冒犯，纯粹是当做朋友讨论问题。

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以下是引用tom在2014-7-25 8:48:21的发言：
[quote]以下是引用JackLin在2014-7-24 9:26:57的发言：
 我没有看过那篇论文，相信如果香农公式是以符号速率作为B的话，那早就有人提出来了，并且很明显以符号速率来作为带宽B是行不通的。举个例子，LTE 20MHz的符号速率是多少？那它的极限容量是多少？那以5MHz的带宽的符号速率又是多少？极限容量又是多少？
  
 [/quote]

   20MHz是频点带宽，所谓的容量是按子载波来计算的，再乘以子载波的数量，不是直接根据频点带宽来计算，这是OFDM系统一个非常重要的特点。


建议tom写一个对香农公式的理解文档，这样可以让大家明白tom是怎么理解的。

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最近接收到关于子载波的信息很多，大体上对OFDM的理解已经可以串通，不过需要时间细细消化，当中还有很多值得思考。
独乐乐不如众乐乐，欢迎大家讨论交流学习。
目前的心得是，通信的根本在于数学。

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以下是引用JackLin在2014-7-25 10:14:04的发言：
[quote]以下是引用tom在2014-7-25 8:51:42的发言：

    看来你反应还是很快的，一下子就想到了无限容量上了。其实我开始也想到了，以为是无限容量，后来才发现，容量与子载波的数量相关，而与子载波的具体频率无关，你再仔细考虑一下吧。
 [/quote]

 看了tom有点本末倒置了，容量是由符号速率决定，而符号速率是要受到子载波的频率而约束的，符号改变的频率（注意不是符号速率）不能大于载波的频率的1/2。 LTE里面把符号速率定位14ksps是因为把一部分的资源分给了CP，如果在忽略掉多径ISI影响的理想状态，这个符号速率最大可以为15ksps。
 假如像你说的容量与子载波的数量相关，与子载波的具体频率无关的话，那么为什么要把子载波的间隔设置为15kHz？加上你之前的观点子载波调制之后的频率也是为0，为什么不设置为5kHz，这样子载波数目可以增加2倍，如此类推，把子载波的间隔设置得越小越好，例如10Hz，那样的话，子载波的数目便是15kHz的1500倍，这样的容量是多大呢？
 还是那句话，没有带宽的子载波传输不了信息。


  前面说B不可能是符号速率，现在讲容量又在谈符号速率，到底B是不是符号速率？

  基波的频率决定了最大符号率，也就是决定了容量。你自己去算，频点带宽1MHz，基波10Hz、100Hz、1kHz下的容量各是多少（假定符号率等于基波频率）。

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以下是引用tom在2014-7-25 16:31:21的发言：
[quote]以下是引用JackLin在2014-7-25 10:14:04的发言：
 [quote]以下是引用tom在2014-7-25 8:51:42的发言：

     看来你反应还是很快的，一下子就想到了无限容量上了。其实我开始也想到了，以为是无限容量，后来才发现，容量与子载波的数量相关，而与子载波的具体频率无关，你再仔细考虑一下吧。
  [/quote]

  看了tom有点本末倒置了，容量是由符号速率决定，而符号速率是要受到子载波的频率而约束的，符号改变的频率（注意不是符号速率）不能大于载波的频率的1/2。 LTE里面把符号速率定位14ksps是因为把一部分的资源分给了CP，如果在忽略掉多径ISI影响的理想状态，这个符号速率最大可以为15ksps。
  假如像你说的容量与子载波的数量相关，与子载波的具体频率无关的话，那么为什么要把子载波的间隔设置为15kHz？加上你之前的观点子载波调制之后的频率也是为0，为什么不设置为5kHz，这样子载波数目可以增加2倍，如此类推，把子载波的间隔设置得越小越好，例如10Hz，那样的话，子载波的数目便是15kHz的1500倍，这样的容量是多大呢？
  还是那句话，没有带宽的子载波传输不了信息。
 [/quote]

   前面说B不可能是符号速率，现在讲容量又在谈符号速率，到底B是不是符号速率？

   基波的频率决定了最大符号率，也就是决定了容量。你自己去算，频点带宽1MHz，基波10Hz、100Hz、1kHz下的容量各是多少（假定符号率等于基波频率）。


应该是我没有表述清楚，应该是实际的容量大小是看符号速率（当然还有数字调制方式/由信噪比决定）的，而符号速率受带宽的制约，也就是带宽决定最大的符号速率为多少，归根到底也就是带宽决定实际容量的范围。
而香农公式更倾向于指导给定带宽的极限容量为多少，那里的B是带宽。实际的容量是小于（等于很难实现吧）极限容量的。
假设信噪比一定，那带宽就是影响极限容量的的唯一指标了。举个例子，比如OFDM子载波的带宽为15kHz，也就是说把信息调制到子载波上面之后，形成的波形的主要频率不能超出这个范围，超出的话会被截取掉，导致本子载波信息解调还原不了信息，并且会影响到别的子载波。这样子就决定子载波的符号的变化率不能超过7.5kHz，也就是符号率不超过15ksys，这个符号速率是由带宽决定的，也就是说这个带宽已经决定了子载波的最大容量。
上面只是计算极限容量，但是实际的容量还会收到载波的频率的影响。分配给一个载波的带宽是收到子载波的频率的影响的，载波的频率决定了它最大能使用的带宽为多少，超过了那个范围，就算有再大的频率分配给它，它也用不上。学过通信原理的应该会比较清楚，这个根据耐奎斯特采样定理很容易理解就不多说了。所以在OFDM里面，基波的频率设置为15kHz，而载波间隔、子载波可用带宽为15kHz，这样的带宽正是基波能用上的最大带宽。所以这里的实际容量还是用上面的极限容量为参考。
极限容量已经知道，最大的符号速率也求出，所以在信噪比一定数字调制方式一定时，实际容量就看具体选用的符号速率了。
相信到这里，大家已经可以明白了。如果对大家有用请点个赞。。。。

至于tom给出的几个计算，就不用计算了，它们的极限容量是一样的。


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需要更正一下，子载波的带宽依然为0，但是每个子载波可用的带宽为30kHz。其他依然保留原来的理解。

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